Faceți căutări pe acest blog

duminică, 21 decembrie 2014

Dimensiunile unor trandafiri englezesti

 photo MWPN.jpg


 Cativa dintre trandafirii englezesti din gradina mea si dimensiunile lor .



Crown Princess Margareta  



Inaltimea este de 220 cm iar latimea de 350 cm .  Este un englezesc extrem de lax , nu se poate sustine singur la aceste dimensiuni . Probabil intr-o forma cu adevarat libera si neajutata ar urca la un maxim 2 metri si peste 4 metri latime , poate chiar 5 metri .

Are totusi avantajul ca se poate lega relativ usor , ramurile pot fi conduse orizontal destul de bine chiar daca lemnifica  . L-am vazut in fotografii urcat pe arcade mici , plantat in cate 2-3 exemplare de fiecare parte a arcadei . In acel mod de plantare nu poate rezista fara ingrasare masiva si taieri extrem de agresive . In general lumea nu stie ca in fotografiile oficiale , si nu este numai cazul celor de la D.A. , arcadele bogat plantate sant realizate prin plantarea catorva bucati din acelasi soi de fiecare parte a arcadei . Sigur ca trandafirii se sufoca dar sant tinuti in viata prin ingrasari intensive , acolo conteaza strict aspectul comercial . Eu privesc cu scepticism fotografiile acestea , mai ales de cand detin soiurile respective si stiu foarte bine cum cresc .

Unul dintre motivele pentru care insist cu prezentarea formelor de crestere libere la trandafirii austin este si aprecierea dezvoltarii radacinilor . La ce ma refer : abia dupa ce se vede cat de mare poate creste un asemenea exemplar se poate estima cam cat de mare ar fi radacina si de aici necesitatile de sol .
Consider ca una dintre cele mai triste erori este proiectarea mentala a formei si a practicii de taiere a teahibrizilor asupra trandafirilor englezesti .
Mi se pare curios cum  oamenii tot nu au inteles ca una este teahibridul obisnuit , un trandafir de talie mica dar cu flori mari si alta este un englezesc , cele doua tipologii de crestere ( sa le spunem asa ) nu sant deloc asemanatoare iar necesitatile de spatiu si amplasament in gradina sant cum nu se poate mai
diferite .



 photo CPMTT.jpg





 photo cpm1-1.jpg





 photo cpmtmp.jpg






James Galway




Este fara niciun dubiu uriasul din gradina mea , adevaratul bad boy dintre austini .

La 4 ani a avut 250 cm inaltime si cam 3 metri latime . Poate intelegeti ce spun ... la 4 ani ! Mai cititi inca o data ce varsta are !  Este doar sprijinit de panoul de gard , nu are tutori sau alte legaturi si se sustine oarecum singur .

Vorbim de un trandafir englezesc , un arbustiv puternic si rigid , greu de legat si impletit in stilul urcatorilor .

 Trandafirul este pur si simplu un gigant arbustiv , este greu de redat senzatia pe care o ai stand langa el , una este sa vezi un urcator cocotat si legat pe un gard sau un zid si alta este sa vezi un arbust cu sute sau poate mii de flori mari care se sutine asa ! Si care se apleaca dupa ploi sau furtuni iar apoi isi reia forma si statura impresionanta .

Am fost sincer convins ca in conditiile climei din Romania nu pot creste atat de mari , cand am publicat fotografiile din Italia cu englezestii de talie mare credeam ca niciodata nu voi vedea la noi dimensiunile acelea , nici nu mai vorbesc ca nu mi-am inchipuit ca in gradina mea vor creste chiar asa .

Nu vorbim de dimensiuni de rambleri sau alti trandafiri cunoscuti oficial ca fiind foarte mari , discutam despre englezesti . Iar daca vorbim de englezesti mari atunci sa si vedem ce inseamna cu adevarat un englezesc mare , ca sant satul de toti clampanitorii de pe netul romanesc , sau de aiurea , care insira baliverne si prezinta numai deseuri  vizuale .

Ar fi crescut tot asa daca nu ar fi beneficiat de sprijinul panoului ?  Probabil ca nu , sau mai bine spus ar fi atins totusi dimensiunea aceasta dar in mult mai multi ani .

Talia finala ?  Cine stie ... fotografia este din primavara , acum este deja mult mai inalt si mult mai lat .

Posibil sa ajunga la 5-6 metri latime si 3 metri si ceva inaltime dupa cativa ani .



 photo IMG_5443.jpg





 photo JGm.jpg







Munstead Wood 



Altfel cum , sa nu il prezint pe preferatul meu ? :)


Trandafirul englezesc scund , ala micu' care merge bine in vase , in ghivece , nu ?  Cum e domnilor creatori si importatori , comercianti sau detinatori ?  Este un micut , nu-i asa ?

Ei ... as putea spune vai de  cunostintele voastre , sau poate vai de altceva-ul vostru   dar nu spun , nu ar fi elegant !

Hai , priviti cu atentie mai jos si bagati bine la cap si stomacel !

Inaltime 170 cm  si latime 380 cm .  Nelegat , nesprijinit .  In anul 6 de la plantare . In zona climatica 6b .

Cum e ? Este o tufa mica asa cum il prezentati voi ...

Zona principala de inflorire se intinde de la nivelul solului si pana la 160-170 cm , asta nu inseamna ca nu exista si ramuri mai inalte de atat dar acestea sant rare si nu participa la aspectul compact pe care il are M.W.

Probabil va mai creste , estimez ca va atinge cu greu o inaltime de 180-200 cm dar latimea va depasi 450 cm .

Daca se cunosc aceste dimensiuni atunci nu este greu sa ne imaginam ca ar merge si sprijinit de un suport si , in anumite conditii de amplasare si dupa un numar rezonabil de ani am putea obtine un M.W. cu un habitus mai inalt , ajutat dar mai inalt comparativ cu forma libera . Nu poate fi plasat in aceeasi categorie de pseudo-urcatori asa cum este cazul englezestilor mari , nici nu cred ca ar arata bine legat de un zid si macelarit in partea din fata dar o sustinere l-ar ajuta sa se inalte putin mai mult . In acest mod s-ar salva spatiul mare de care are nevoie .

Mai modificati si voi stupidul ala de 90 cm inaltime pe care il dati oficial  ca va rad si curcile !  Sa mai spun ca si la ora asta David Austin sau desteptii lui de la comercial il prezinta cu un 2,5 ft ( cca 75 cm latime ) ?  :))







 photo mwfm.jpg


 photo mw33.jpg



 photo MWpan.jpg


Este o bataie de joc in primul rand pentru cumparator sa vinzi un trandafir ce ajunge la aceste dimensiuni si sa-l minti chiar in halul asta . Testarea in camp inainte de inregistrare se face pe un interval de cca 7 ani , nu pot sa cred ca cei de la David Austin chiar nu au obtinut aceste dimensiuni in U.K.  Mai exista totusi  inca o posibilitate ce ar avea si putin parfum de credibilitate si anume ca testarea aceea in camp nu se face pe formele libere asa cum ar fi normal ci se face pe niste trandafiri taiati in fiecare an . Daca asa stau lucrurile atunci inseamna ca cei de la D.A. chiar nu stiu cat de mari cresc propriile soiuri ci fac un fel de estimari iar asta este socant pentru mine , propriul creator sa nu stie exact cat de mare sau mic creste propriul trandafir . Am citit undeva o declaratie a lui David Austin in care remarca taliile mai mari ale englezestilor lui in zonele mai calde insa cred ca cei de acolo chiar nu cunosc dimensiunile real atinse nici macar in Europa .

Cu sau fara estimari nu poti totusi sa vinzi soiul Munstead Wood cu o dimensiune de 90 cm inaltime si 75 cm latime , este aberant !

Cu toate aceste necunoscute nu este greu sa estimezi cam cat de mare poate creste un englezesc in gradina , in general inaltimea observata in anul 4 sau 5 de la plantare se inmulteste cu 1,5 sau 1,7 si se obtine diametrul . Majoritatea arbustivilor cresc asa , valabil pentru toti si nu numai pentru englezesti cu exceptia soiurilor cu habitus extrem de rigid si vertical sau cel extrem de lax spre tarator . Consider un calcul realist , macar sa se stie inainte de plantare pentru cine doreste trandafiri mari cu forme adevarate .

Bine , ar putea intreba cineva , dar daca tai trandafirii ? Atunci avem o multime de posibilitati , in raport cu amplasarea ,  inaltimea si severitatea taierii trandafirul acela poate arata oricum . Singurul mod in care poti comunica corect o dimensiune de soi este cea obtinuta pe forma naturala , restul sant estimari sau observatii particulare , felul in care arata un trandafir care a fost taiat , la cineva in gradina , nu poate garanta acelasi aspect valabil pentru toata lumea privitor la soiul respectiv .

Mai clar , daca eu il taiam periodic primavara pe Munstead Wood , sa zicem la 80cm -100 cm inaltime si eliminam ingrozit orice ramura laterala care cadea pe sol ( presupun ca majoritatea e oripilata de orice ramura care cade pe sol , trandafirul trebuie sa aiba florile ca farfuriile drept in nasul proprietarului , nu conteaza ca sant o gramada de clase si soiuri , toti sant obligati sa arate ca teahibrizii ) , atunci aveam un M.W. mult mai mic si cu un aspect bizar .


 Cu privire la ultima fotografie , distanta exacta de la peretele acoperit cu iedera si pana la alee este de 330 cm . Distanta de la florile din fata coniferului si pana dincolo de mesteacan este de 4 metri . Ca poate se mai trezeste cate un ciudat  sa comenteze asa cum au mai facut-o si pana acum .

 In toate fotografiile apare cate un singur exemplar , nu sant mai multi . Ca iarasi , si aici am o problema cu desteptii care se apuca sa discute un soi prezentand grupari de 3-5 bucati plantate apropiat , in felul acesta ascunzandu-se laxitatea sau inflorirea deficitara sau mai stiu eu ce alte caracteristici sau probleme .

Despre cum arata " scheletul " unui trandafir arbustiv cu aceste dimensiuni , cum se poate sustine singura acesta structura lemnoasa si o vedere " from inside " a structurii lui Munstead Wood intr-o postare viitoare .

Sant trandafiri taiati foarte putin , doar portiunile degerate si cam atat .

Vreti sa va taiati englezestii ?  Foarte bine , la foarfeca cu ei !

 Pe de alta parte , multumiti-va voi cu cateva floricele , eu prefer cateva sute de flori mari si parfumate pe fiecare trandafir englezesc !

12 comentarii:

Anonim,  21 decembrie 2014, 23:11  

Domnule Antal, stiu ca nu va plac laudele, dar cred ca si David Austin ar fi uluit sa descopere cat de minunati sunt trandafirii creati de el in gradina dumneavoastra! Sunteti un Mag al Rozelor!
Va doresc Sarbatori fericite!
Rodica Stacescu

Antal B 21 decembrie 2014, 23:46  

Va multumesc pentru comentariu , doamna Stacescu !

Ce s-ar face David Austin fara mine , nu ? :)

Sper ca acum intelegeti de ce va spuneam ca este nevoie de spatiu suficient , fara acesta nu poti cunoaste cu adevarat un trandafir de acest tip , poti sa-l controlezi prin taieri dar rezultatul este departe de ceea ce este cu adevarat un trandafir .

Sarbatori fericite si d-voastra si sa va bucurati de rozariul acela deosebit !

Anonim,  24 decembrie 2014, 02:24  

Sunt superbi ! James Galway este foarte mare . Eu care am mai multi TH in gradina ,ma minunez cand vad in gradina dv asa minunatii . Am si eu un Spirit of Freedom si un Wendgood roses, i-am plantat la 1m distanta .Anul acesta nu s-au deranjat unul pe altul ,dar poate in anul ce vine se vor intalni . Habar nu aveam de modul de dezvoltare al trandafirilor D.A. Acum va trebui sa-i mut . Munstead Wood am plantat 3 buc in aceasta toamna ,dar am lasat spatiu mai mare intre ei . dar nu cat aveti dv . I-am plantat in trei zone diferite din gradina , grupati cu Pat Austin , altul cu Claire Austin si Falstaf iar altul l-am plantat in apropiere de Fleur en Seine . Sper sa se inteleaga unii cu altii . Daca nu o sa-i mut la toamna . Cred ca in primavara o sa-mi comand si eu un J.G. Imi puteti spune ce trandafir rosu este in zona lui JG ? Este cumva Scufita ? Va multumesc . Va urez sa aveti un Craciun fericit si un An Nou cu ploi si soare la timp si sanatate . La multi ani . Si va multumesc pentru sfaturile din acest blog . Ce fotografii !!!! Mariana C.

Antal B 24 decembrie 2014, 10:00  

Spirit of Freedom si Wedgewood Rose sant englezesti mari , nu ii am dar dupa dimensiunile date , chiar asa orientative cum sant , ar trebui sa creasca asemanator cu James Galway sau CPM .

1 m distanta de plantare este extrem de putin pentru asemenea giganti , trebuie sa estimati cresterea in anii urmatori . Sigur ca este o problema in primii ani , daca lasi un spatiu mare in jurul lor pare ciudat mai ales ca habitusurile ( adica formele de crestere ) sant cam pe jos , englezestii sant destul de " moi " in primii ani dar dupa 4 ani incep sa arate din ce in ce mai bine . Caracteristica asta de a fi " moale " ii face sa arate discutabil cand sant taiati sever anual , asta este si motivul pentru care mai toata lumea prezinta poze cu floricele pe o ramura dar foarte rar cineva prezinta fotografii cu englezesti in ansamblul lor .

Si Pat Austin este mare , de Falstaff nu mai vorbesc , sant soiuri puternice ce au nevoie de spatiu corespunzator ca sa arate cum trebuie .

Trandafirul rosu din fotografia cu James Galway este Amadeus ( Kordes ) .

Va multumesc pentru urari !

Sarbatori fericite !

Anonim,  29 decembrie 2014, 01:16  

Va Multumesc pentru urari si pentru sfaturi . Craciunul a fost frumos ,chiar daca a nins de-abia azi (in 28 dec) . Cu familia si niste prieteni care ne-au colindat ,cu un botez unde fiul si nora mea au fost nasi ,de Sf. Stefan .. . In aceasta toamna am plantat mai multi trandafiri . In urma recomandarilor si observatiilor Dumneavoastra trebuie sa-mi reorganizez spatiile ! Pe cand ma pregateam de mutat trandafiri , a venit omatul ! Dar numa bine , ca am timp sa fac planuri mai corecte ca urmare a celor descoperite pe blogul dumneavoastra si a sfaturilor ce mi le-ati dat .Am si un Amadeus ( eu spun ca am , dar daca nu se prinde ? ! ).Ce frumos o sa-mi petrec noaptea dintre ani , schite , schite .. cu pozitii de trandafiri !
Va urez Multi Ani , sanatate si multe bucurii langa cei dragi dumneavoastra . Sa aveti un an bun ! Mariana C.

Mariana Alexandru 31 decembrie 2014, 00:37  

Sunt foarte fericita ca ati reluat postarile pe blog si va multumesc pentru asta. Aceasta iarna va produce mult rau trandafirilor cu temperaturle ei atat de scazute. Anul trecut ne supara patarea neagra din cauza ploilor. Aveti cumva niste sfaturi pentru a le preveni? Trandafirii dumneavoastra arata extraordinar de frumos, bogati, cu ce anume ii ajutati, ingrasati? Multumesc Anticipat, Mariana A

Anonim,  31 decembrie 2014, 22:06  

LA MULTI ANI ! UN AN BUN VA DORESC , CU PIERDERI NESEMNIFICATIVE PENTRU TRANDAFIRI , DATORATE GERULUI !
SA TRAITI , SA-NFLORITI , CA UN MAR , CA UN PAR , CA UN TRANDAFIR !!!!! MARIANA C.

Antal B 4 ianuarie 2015, 20:36  

Mariana C . , multumesc pentru urari !

Mariana Alexandru , in privinta patarii negre nu prea aveti ce face . Eu privesc putin mai relaxat bolile astea fungice , adica : in primii ani de la plantare , sa spunem pana in anul al III-lea , sant de acord cu stropiri , fara a abuza totusi . Poate ca ii ajuta cand sant mici . Poate ...

Dupa anul 3 trebuie lasati in legea lor , rezistenta lor creste semnificativ . Cateva zone atacate de patare neagra nu inseamna nimic , e totusi o planta nu ceva din plastic , sa nu exageram ca nu il omoara . Sant ani cand ciuperca se simte mai bine sau poate sistemul imunitar al trandafirului nu functioneaza chiar ok dar de omorat nu il omoara . Depinde si de zone , prea multa umezeala nu le place .

Trandafirii mei au fost ingrasati anul acesta cu un ingrasamant lichid , nu mai stiu ce am luat dar nu era ceva special ci era un ingrasamant generic pentru plante cu flori . Le-am pus prin aprilie-mai si gata . Cred ca nu i-am mai ingrasat de 5 ani , de obicei nu le pun nimic dar majoritatea au mulci din scoarta pe langa ei iar acesta este completat din cand in cand . De fapt scoarta de copac este acolo pentru ca mai retine umiditatea , eu am probleme cu seceta .

La trandafirii foarte mari este ridicol sa te gandesti ca mai sapi in jurul lor sau ca faci musuroaie sau ca adaugi in sol tot felul de nebunii asa ca se descurca foarte bine si singuri . Eu asta incerc sa sugerez , ca trandafirii de gradina pot arata exceptional fara taieri , fara stropiri sau ingrasari isterice , cand ii vad pe altii ca aplica cearceafuri de operatiuni si in primavara prezinta o maturica cu 3 flori mi se face rau .

Anonim,  12 ianuarie 2015, 19:54  

Pentru mine este clar ca faceti istorie in domeniul acesta , lumea va urmareste blogul si isi alege trandafirii in functie si de ce postati dvs .
Nu puteam sa inteleg fascinatia fetelor de pe SP pentru Westerland si Munstead Wood pana ce nu v-am vazut pozele...si cand v-am "citit" mi-a venit sa rad ca si eu am avut impulsul de a-l scoate pe westerlandul meu si apoi nu stiu ce m-a facut sa-l iert !
Am cautat de curiozitate pe tot internetul poze cu acesti trandafiri sa vad daca mai au si altii exemplare monumentale, dar spre satisfactia si mandria mea nationala n-am gasit !
Florina
PS . Am vrut sa postez cu nume dar nu stiu ce este adresa URL

Antal B 12 ianuarie 2015, 20:48  

Florina , multumesc pentru comentariu !

Ideea blogului a pornit de la o enervare pornita din lipsa informatiilor reale despre soiurile pe care le aveam sau pe care le doream . Din pacate si astazi se vantura pe internet aceleasi descrieri tampite insotite de pozicile de rigoare cu 3-4 floricele ...

Daca lumea gaseste ceva util aici atunci scopul a fost atins si ma bucur foarte mult !

Marina Popescu 25 februarie 2016, 11:45  

Buna ziua! De mare ajutor aceste informatii!Iubesc trandafirii si in necunostintă de cauză...am comandat 2 Crown Princess Margaret si 1 Pat Austin.Bineînteles...doream sa.i dirijez pe arcadă...nestiind adevăratele dimensiuni...Acum, chiar nu stiu ce să fac...nu detin nici f.mult spatiu!Imi doream o arcadă cu trandafiri..care înfloresc toată vara !!După ce am citit aici...îmi dau seama de greseală ! Dar nu stiu...ce sa fac? Ce as putea urca pe arcada...să o îmbrace frumos...si sa înflorească permanent?? Poate ar fi bine sa adaug..ca trandafirii,sunt bulgăresti...deci nu autentici David...

Antal B 25 februarie 2016, 18:49  

Buna ziua !

Puteti incerca sa imbracati arcada cu C.P.M. , pana la urma ar merge dar greu . Probabil o vor imbraca dar trebuie taiati destul de mult pentru ca lastaresc de la baza .

Nu are importanta de unde provine trandafirul , puteati sa-l cumparati si din Burkina Faso , daca este cu adevarat soiul respectiv si este viguros atunci nu exista nicio diferenta fata de cei originali David Austin .

Trimiteți un comentariu

Despre mine

Gradinar amator , pasionat de trandafiri . Contact : rosaddict@gmail.com

  © Free Blogger Templates Photoblog III by Ourblogtemplates.com 2008

Back to TOP