Faceți căutări pe acest blog

sâmbătă, 22 octombrie 2011

Trandafiri pe radacini proprii vs. trandafiri altoiti

Desi mi-am promis ca am incetat cu mutarile n-am scapat nici anul acesta ... Pentru ca am decis sa mut cele doua Cubana in alta parte am gasit potrivit sa fac o comparatie intre cele doua tipuri , pe radacini proprii si altoit . Comparatia cred ca este buna pentru ca este vorba de acelasi soi si sant apropiati ca varsta . O parte din radacini au fost sectionate in momentul dezgroparii dar se poate vedea zona de sectiune .

Photobucket

Trandafirul altoit are 4 ani iar cel pe radacini proprii are 2 ani fiind obtinut din primul . Curios mi se pare ca
cel cu radacinile proprii are sistemul radicular mult mai bine dezvoltat si mai des chiar daca nu patrunde in sol chiar atat de adanc desi se pot vedea cateva destul de groase si care mergeau in adancime :

Photobucket

Surpriza am avut-o de la cel altoit care deja la 4 ani isi dezvolta si el propriile radacini , se poate observa cum deasupra portaloiului zona s-a ingrosat si au aparut deja radacinile altoiului . In conditiile in care la plantare punctul de altoire este situat la cca 5 cm sub nivelul solului este de asteptat ca in cativa ani majoritatea sa ajunga pe propriile radacini .

Photobucket



Mai exista niste formatiuni dure de culoare alba care seamana cu niste mici conopide , nu sant radacini , sincer nu stiu ce sant . Se pot observa in partea superioara stanga a radacinii :

Photobucket

Referitor la rezistenta celui cu radacini proprii : a fost plantat in sol in toamna lui 2009 si in prima lui iarna a suportat geruri sub - 20 de grade fara sa fie musuroit . Mai mult , nici macar nu a fost plantat in gradina ci intr-o jardiniera ridicata fata de nivelul gradinii . Primavara a pornit in crestere ca nebunul , nu a avut nici cea mai mica leziune din cauza gerului .

Dupa aceasta demonstratie de rezistenta din partea acestui mic betisor am hotarat sa nu mai musuroiesc niciun trandafir cu exceptia celor nou achizitionati . Mi se pare supraestimata aceasta manopera , ii inteleg pe undeva sensul in cazul celor abia plantati , mentinerea umiditatii si cam atat .

Probabil sant foarte multi trandafiri maturi care , desi au fost cumparati altoiti si-au format propriile radacini si se simt foarte bine asa . Nu stiu daca cineva a facut un studiu serios pe o durata lunga de timp si pe aceleasi soiuri plantate in conditii asemanatoare ca sa poata aprecia cinstit daca altoirea este superioara inmultirii prin butasire . Din punct de vedere economic , ma refer la firmele implicate in comertul cu trandafiri de gradina , este mai avantajoasa altoirea plus ca trandafirul creste putin mai rapid in primul an . Teoria spune ca soiurile moderne si in special teahibrizii sant mai sensibili pe radacinile proprii si se dezvolta foarte greu si de aceea se prefera , cel putin in cazul lor , altoirea . Teoria spune multe , cateodata chiar prea multe ... curios cum se ignora zecile de mii de teahibrizi prinsi de majoritatea prin metoda patentata romanesca cu PET-ul in cap . Si n-am auzit pe nimeni sa se planga de dezvoltarea greoaie , ba din contra !

In privinta vitezei de dezvoltare nu stiu ce sa spun , in cazul lui Cubana este clar , si-a depasit cu mult parintele . Mai am si niste englezesti unde nu pot fi chiar atat de categoric , se misca mai incet dar nici conditiile de iluminare nu sant optime asa ca situatia este mai complicata . Pe de alta parte altoirea are un mic avantaj de genul unui boost in primul sau , hai sa zicem , al doilea an . Dar ceea ce se intampla sub pamant este destul de vizibil spun eu , nu este un mariaj perfect intre parte nobila si portaltoi ... nici pe departe .

19 comentarii:

arcadia 22 octombrie 2011, 21:47  

Nici eu nu mai muşuroiesc trandafirii, chiar dacă în zona mea, iarna, temperaturile pot coborî sub -25*C.

Şi nici bobocii nu-i mai tai, la cei abia plantaţi, de când m-ai tras de urechi :P

Antal B 22 octombrie 2011, 22:07  

Exemplul tau este si mai graitor , poate la mine s-ar putea spune ca este zona mai calda dar la tine iarna este ger adevarat , nu ?

Faza cu eliminarea bobocilor in primul an de la plantare ca sa se dezvolte mai bine trandafirul ... un fel de sfaturi copy-paste , " noi sfatuim , nu gandim ! " :)

arcadia 22 octombrie 2011, 22:41  

Da, la Braşov e ger de ger =))

În ce priveşte sfaturile, e greu să decizi, când eşti novice, pe cine să asculţi. Iar dacă sfătuitorul se întâmplă să fie "laureat" în domeniu, riscul să iei de bun ce spune e şi mai mare.
Eu, acum, am scăpat de orice dilemă pentru că în materie de trandafiri eşti autoritatea mea supremă. Am zis! :D

Antal B 22 octombrie 2011, 22:44  

Vezi ca se scrie cu majuscule , eventual AMS ca sa fie mai usor :))

arcadia 22 octombrie 2011, 23:15  

AMSx2. Adică Antal Măria Sa, Autoritatea Mea Supremă =)) =))

Claudia,  25 octombrie 2011, 22:51  

Ma bucur ca a trebuit sa muti trandafirii, in felul asta s-a demonstrat teoria valabilitatii radacinilor proprii. Probabil ca exista trandafiri care se dezvolta mai greu, si cred ca nu neaparat apartinand unei anumite clase, ci pur si simplu varietati mai debile prin fondul lor genetic, dar majoritatea e clar ca o duc bine. Ca exemplu, eu am infipt in pamant in noiembrie trecut un lastar de New Dawn, a stat toata iarna fara Pet ca i l-a dus vantul, in primavara a pornit voios din toate nodurile iar acum doua zile, cand l-am scos, am constatat cu surprindere ca radacina principala era lunga de 30 cm. Intr-un singur sezon de crestere! Poate altoirea pe specii e mai profitabila d.p.d.v. comercial, poate portaltoiul rezista mai bine conditiilor inumane din supermarket-uri

Antal B 26 octombrie 2011, 17:00  

New Dawn este totusi un rambler destul de vechi , vreau sa spun ca nu ma mira ca a inradacinat atat de bine . Cred ca ai dreptate cu fondul genetic , cel putin la teahibrizii moderni dar si la floribundele moderne sant ceva probleme , cel putin pe partea de sterilitate a semintelor .

Nu cred ca exemplul acestor doua Cubana este aplicabil in cazul tuturor claselor , Cubana , ca si Gebruder Grimm , este obtinut prin aproape aceeasi linie parentala si aproape in acelasi timp , sant niste arbustivi moderni cu foarte multa r.wichuraiana in ascendenta ( si destul de aproape ca distanta ) . Se aseamana daca vrei cu ascendenta lui New Dawn . Probabil r.wichuraiana este responsabila de aceasta inradacinare rapida si de dezvoltarea excelenta pe radacini proprii . De altfel si englezestii cresc foarte bine asa datorita trandafirilor vechi folositi in obtinerea lor .

Claudia,  26 octombrie 2011, 20:05  

Da, se pare ca trandafirii vechi si cei care au in ascendenta trandafiri vechi inradacineaza usor si sunt predispusi sa dezvolte rapid radacini proprii, chiar daca sunt altoiti. Am constatat asta zilele trecute, cand am mutat la locul lor definitiv trandafirii din Serbia. Desi nu au fost ingropati adanc, tocmai pentru ca urmau sa fie mutati, deci altoiul era la max. 3 cm sub pamant, din 20 de trandafiri 15 aveau deja radacini, desi nu prea mari, 5-10 cm., pornite din altoi. Chiar nu ma asteptam si am cautat si o explicatie. Dupa parerea mea, seceta teribila din vara asta a favorizat acest fenomen, desi i-am udat, probabil apa nu ajungea suficient de adanc in sol, astfel fiind stimulata dezvoltarea radacinilor de suprafata.

Antal B 26 octombrie 2011, 21:52  

Nu stiu daca seceta a favorizat dezvoltarea radacinilor proprii . De fapt tu sugerezi ca apa de udat a umezit solul superficial iar trandafirul a facut radacini in zina aceea . Faptul ca le-ai gasit la suprafata este oarecum logic , doar spui ca i-ai ingropat cu zona de altoire la 3 cm adancime , in primul an asa arata radacinile , in fotografie se vede foarte bine ca primele radacini sant cele superficiale . Din anul urmator sau chiar din prima toamna incep sa creasca radacinile puternice , acelea groase care patrund adanc in sol .

Vreau sa spun ca cele doua Cubana au avut un pamant excelent si udat la cca 2 saptamani dar puternic .

Probabil maine voi muta un trandafir englezesc de la Petrovic plantat in primavara , voi vedea daca are radacini proprii si il voi fotografia .

rosa complicata 1 noiembrie 2011, 11:11  

Si eu sant perfect de acord ca plantele pe radacini proprii dau rezultate minunate! Si pe deasupra nu se mai pune problema polonilor.

ai cumva vre-o experienta cu soiuri de R. Banksia in Romania? asi vrea sa aclimatizez o Banksia Fortuniana si Chinensis Mutabilis dar ma tem ca nu o sa reziste iarna!?!? (zona e Prahova)

Antal B 1 noiembrie 2011, 19:20  

Cred ca te referi la drajonii salbatici . Da , depinde totusi si de fondul genetic care este cam dat peste cap la cei moderni , nu chiar toti cresc bine pe radacinile proprii dar majoritatea o duce excelent . Referitor la cei doi trandafiri , nu am experienta absolut deloc cu ei . Din ceea ce am citit , ar trebui ca R. banksia sa fie rezistenta avand in vedere ca vine din China si de la altitudini destul de mari . Stiu ca lumea prefera de obicei R. banksia lutea , de fortuniana nu am auzit . La chinensis mutabilis s-ar putea sa fie o problema cu gerul , e trecuta la zona 7-10 , in Dobrogea sau Oltenia ar mai merge dar in " zona Prahova " e discutabil . Acum depinde si de unde si cum este situata gradina din " zona Prahova " , am vazut prin zona respectiva trandafiri dezvoltati excelent dar si trandafiri crescuti chinuit .

rosa complicata 18 noiembrie 2011, 11:35  

Merci mult pt raspuns, pe care l-am citit cu mare intarziere.
imi confirmi ceea ce banuiam - sant soua soiuri la risc de inghet.
Banksia Fortuniana este un "monstru" de 10 - 12 m,inrudita cu R. Nitida (frunzele sant foarte lanceolate, lucioase si verde foarte inchis) si se acopera de flori parfumate de 4-5 cm alb pur. perioada de inflorire e mult mai prelungita decat la banksiile normale. am postat pozele de la primele flori pe blogul meu (http://www.gardenatheart.blogspot.com/)
daca te intereseaza pot sa incerc sa iti trimit butasi, dar numai daca ai muuuult loc pt ca e un trandafir cu greu de tinut in frau - tip Fillipes Kiftsgate...perfect pt acoperit un garaj sau o pergola mare :-) altfel nu cere nici un fel de atentii si pare rezistenta la orice boala sau parazit

Antal B 18 noiembrie 2011, 18:18  

Eu am gasit cu totul altceva despre Fortuniana , si anume ca este un hibrid natural intre R. banksiae si R. laevigata .

HMF spune ca ar fi intre R.banksiae Aiton si R. laevigata Michx . Am putea sa-i spunem un hibrid banksiae spre deosebire de celelalte varietati de banksiae care nu sant hibrizi ci un fel de soiuri in cadrul aceleiasi specii .

Rosa nitida are arealul la granita USA / Canada in timp ce R. laevigata este o specie asiatica ( China / Indochina . Astfel se explica cum a aparut aceasta R. fortuniana ca un hibrid natural intre doua specii asiatice . De aceea nu prea cred ca r.fortuniana are vreo legatura cu r.nitida .

Multumesc pentru oferta , mi-ar placea foarte mult insa nu am spatiu pentru asemenea giganti , arata superb insa momentan nu mai pot planta nimic . Sa vad , poate imi vine o idee pentru o pergola si atunci se schimba putin situatia ...

oanaibris 29 decembrie 2011, 21:16  

Foarte interesant. Mereu invat ceva nou din postarile tale.

Anonim,  7 noiembrie 2013, 23:38  

Antal, ai aflat ce sunt acele formatiuni albe pe radacini? Cum a evoluat trandafirul dupa replantare?
Azi am mutat si eu un trandafir care avea aceste formatiuni pe radacini , puteti vizualiza poze cu el aici http://mikishor.sunphoto.ro/Angela/93604919
Credeti ca e ceva care afecteaza trandafirul?
Multumesc anticipat pentru raspuns,
Mihaela

Antal B 8 noiembrie 2013, 09:05  

Buna Mihaela !

Nu stiu ce sant formatiunile , probabil sant un fel de calusari de rădăcina dar nu pare nimic anormal . Trandafirii sant foarte bine , de atunci i-am mai mutat inca o data :)

Cubana pe rădăcini proprii este in continuare mai bine dezvoltata comparativ cu cea originară .

Anonim,  8 noiembrie 2013, 23:23  

Multumesc pt raspuns Antal, imi faceam griji ca e bolnav. Anul trecut si eu l-am mutat dintr-un loc unde a avut pamant foarte prost, argilos. Oare atunci cand a dat de pamant bun sa fi facut acele calusuri? Anul acesta l-am mutat deoarece am schimbat aranjamentul in gradina, altfel il lasam acolo unde era pentru ca-i mergea bine.
Mihaela

Anonim,  21 mai 2015, 07:52  

Este o tumoare, mai exact cancer bacterian. In timp se dezvolta pana omoara
planta si se dezvolta la plantele din jur. Nu exista tratament si se distruge prin ardere.

Antal B 21 mai 2015, 09:39  

Da , asa pare , cancer bacterian . Cu toate acestea planta o duce foarte bine in continuare iar plantele din jur nu sant afectate , desi sant plantate extrem de aproape . Probabil exista si un mecanism natural de protectie , au trecut totusi 4 ani .

Trimiteți un comentariu

Despre mine

Gradinar amator , pasionat de trandafiri . Contact : rosaddict@gmail.com

  © Free Blogger Templates Photoblog III by Ourblogtemplates.com 2008

Back to TOP