Faceți căutări pe acest blog

duminică, 5 iunie 2011

Caramel Antique 1

Este un teahibrid cu flori romantice , creatie Kordes 1997 . Stiu ca au mai creat cativa dupa aceeasi reteta si fac si ceva vraji si incantatii sa obtina sporturi urcatori .

Photobucket




Caramel Antique este un trandafir corect ,  caramel si nemtesc . Este genul tipic de creatie germana ,
au hotarat nemtii ca piata cere flori romantice ? Jawohl ! au raspuns specialistii in halate albe , si-au lovit cizmele  si l-au creat pe Caramel . Este perfect in stilul BMW , flori mari , carnoase , floarea romantica orientata in sus ca la orice teahibrid , cateodata unele codite se mai inmoaie dupa ploaie si se apleaca putin . Este plin de romantism cat un BMW  seria 7  editie M ...

Are si putin parfum , probabil tot piata a cerut dar au fost zgarciti aici , parfumul este aproape imperceptibil , mie mi se pare ca aduce a piersica si ca nu are legatura cu parfumul unui trandafir .


Photobucket



Frunzele sant ciudate , mari , pieloase , lucioase si tuguiate . Cand trec pe langa el si il vad cu frunzele alea ma feresc , nu stiu de ce imi dau senzatia unei creaturi hibride extrem de periculoase , am senzatia ca e otravitor . Este singurul lucru care ma deranjeaza la el , poate ca daca piata o va cere specialistii nemti  in halate albe ii vor schimba frunzele la urmatorul update . Chiar ma gandesc la o petitie online pentru schimbarea frunzelor , sper sa gasesc colegi de suferinta , poate provocam o miscare populara ...

Habitusul nu este chiar atat de strans ca la teahibrizii clasici , vad ca incepe sa lastareasca si pe lateral , sper ca in cativa ani sa formeze un fel de arbust placut si nu maturica tipica a teahibrizilor .

Photobucket
Photobucket

20.09.2011 Caramel Antique se pregateste de inflorirea de toamna , al III-lea val anul acesta . Cand temperaturile au scazut prezinta si coloratii deosebite de aspectul obisnuit :

Photobucket

14 comentarii:

claudia,  5 iunie 2011, 21:43  

Orice-ai spune, mie-mi place de el. La mine in gradina a ajuns cu prima serie de trandafiri, comandati la Coral si nu m-a dezamagit ...Poate sunt si eu asa, mai...nemtoaica, asta ca sa nu folosesc un cuvant care da fiori, chiar si mie :) Pana la urma romantismul fleoscait in soare e mai deprimant decat rigoarea nemteasca :)

DANI 5 iunie 2011, 22:20  

Intr-adevar, nemtii au intuit cerintele pietei de trandafiri. Romantic si caisiu. Genul asta de trandafir e la mare cerere. Pacat, ca nu e mai parfumat... Ce plante ai pune pe linga el ? Asa, ca sa-i evidentieze mai mult culoarea .

corina 5 iunie 2011, 22:51  

Frunzele alea ascutite si lucioase sunt specifice la multi trandafiri Kordes.
E o trasatura de la Rosa kordesii, foarte rezistent la ger si boli.
E o poveste simpatica cu clasa asta.Desi multi s-au chinuit, inclusiv Austin, sa introduca o clasa cu trandafirii lor, -cum ar fi Trandafiri englezesti, cererile lor au fost respinse.
Exceptia s-a facut in 1950 cu acest hibrid kordesii care a format o clasa noua, cu rezistenta exceptionala la ger si boli.

Antal B 5 iunie 2011, 23:16  

Eu sant convins ca trandafirii austin vor forma clasa lor , poate nu sant reconscuti oficial inca dar practic sant deja in clasa lor . Cum suna " trandafirii creati de cunoscutul ameliorator englez David Austin " ? Penibil , simt asa un pic de zvarcolire din partea creatorilor de moda veche ca sa nu mai vorbim de anumite vanzoleli privind dolarii sau euro , dupa caz , pentru ca Austin a inghitit destul de mult din piata .

O fi clasa separata kordesii , dar sant curios cine cauta trandafiri dupa acest aspect " va rog , ceva kordesii aveti ? ca am auzit ca sant rezistenti la boli si ger " ...

Claudia , imi place de Carmel , nu stiu ce ai inteles tu . Am altii pe lista de transfer , o sa-i prezint si pe ei in curand .

Dani , chiar nu stiu , de asta nici nu am nimic chiar langa el . As pune ceva albastru gen Campanula sau levantica sau Salvia nemorosa dar as pune si ceva roz ca sa-l sting putin . Era pe undeva pe net o harta a combinatiilor de culori , era vorba de florile trandafirilor cum se combina in functie de culoare dar merge excelent si pentru combinatii intre diferite plante . De exemplu nu merg culori de la capatul hartii sau care nu sant invecinate . Nu mai stiu unde am vazut harta . Rferitor la faptul ca nemtii au intuit ... mai bine spus nemtilor le-a cazut fisa dar cam tarziu . Ceea ce vedem acum cu Caramel si genul acesta este un raspuns agitat si cam subtirel la invazia britanica .

Antal B 6 iunie 2011, 00:22  

Frunzele ascutite vin exact de la unul din parintii lui Cramel , Gold Glow . Sant identice .

Carmel Antique nu are nici cea mai mica urma , macar 1 singura gena de Rosa kordesii in el , cel putin pe linia cunoascuta , cea a lui Gold Glow . Poate tu ai acces la linia necunoscuta muritorilor de rand si notata cu " seedling " pe HMF . Desi esti si tu din alta galaxie asta n-o prea cred :))

Asa il putem numi hibrid kordesii si pe Eden Rose care chiar are in ascendenta asa ceva dar ca sa vezi , nu are nici frunzele ascutite si nici superlucioase .

Referitor strict la Rosa kordesii si modalitatea de obtinere comunicata de Kordes , ceea ce se stie pana acum se stie pe baza vorbelor lui Kordes . Kordes " sustione ca " a obtinut autohibridarea lui Max Graf , apoi " sustine " iarasi ca desi genetic parea imposibil natura a zis fie , de data asta fa-l tetraploid si numeste-l kordesii . Ca sa vezi , si in 1950 , lumea crispata si dogmatica a iluminatilor ce supravegheau clasificarile botanice oficiale sant de acord pentru prima si ultima oara cu introducerea unei noi clase . Mie imi cam miroase a indulgenta si infratire internationala cu Germania ce tocmai scapase de distrugerea totala , vorbim de 1950 .

Ar fi interesanta o analiza genetica a primului kordesii si o determinare clara a originii lui , era " sustinerilor " verbale a cam inceput sa apuna si s-ar putea sa avem surprize surprize ... Nici macar original nu a fost , combinatia rugosa x wichuraiana era facuta deja de altii cu mult inainte , vezi cazul Max Graf himself .

corina 6 iunie 2011, 06:19  

Nu m-am uitat la descendenta, e adevarat, dar stiam de particularotate asta a kordesiilor, cu frunzele foarte lucioase.
Nu stiu daca in lumea asta se poate sa bati campii chiar asa, adica sa zica ceva si sa fie altceva, sunt destule minti luminate care ar fi descoperit minciuna.
Pana la urma fiecare sustine ce incrucisare e, ca nu ii urmareste nimeni la lucru

Antal B 6 iunie 2011, 09:12  

Nu e vorba de minciuna , s-au mai bine spus nu cred ca a mintit intentionat ci suspectez ca in cazul acesta a fost creata o clasa din motive " politically correct " . O sa revin , acum nu am timp , chiar am un trandafir in pregatire care s-ar incadra aici .

corina 6 iunie 2011, 11:26  

Mi se pare greu de crezut asta, dar ma rog, poate.....
Astept explicatia.

Antal B 6 iunie 2011, 20:33  

Pentru ca R. kordesii este de fapt unul singur , trandafirul pe care Kordes sustine ca la obtinut din Max Graf , care la randul lui , ma repet , nu-i apartine . Cum naiba sa poti numi Rosa kordesii , denumire de specie cand tu nu ai atributele unei specii ? Cum ?
Tot ce avem acum sant hibrizi , repet , hibrizi de R. kordesii . Adica acel trandafir obtinut din pura intamplare ( dar dubla pura intamplare , asa sustine Kordes si asta e litera de lege , sau cum ? ) a fost amestecat cu ce vreti voi si s-au obtinut hibrizi kordesii .
Revin .

Antal B 6 iunie 2011, 21:14  

Bun , putem numi orice combinatie de specii salbatice o specie noua ? Sau , , referitor la nume , ca asta mi se pare o suprfortare , de ce nu numim tehibrizii Rosa guillotii ?

Daca acum il autopolenizam pe Max Graf obtinem ceva asemanator cu R. kordesii ? Probabil ca nu , in mod normal este triploid si steril . Dar trebuie sa luam de buna afirmatia lui Kordes , cum ca el a avut noroc , prima data ca a descoperit sau l-a autohibridat chiar el , asta nu am inteles , pe Max Graf si a doua ca hibridul si-a dublat numarul de cromozomi ca sa poata fi hibridat in continuare . Ca sa vezi !

Pe forumuri straine am gasit discutii intre amelioratori , probabil particulari , care se dadeau de ceasul mortii cu primele generatii obtinute din kordesii , F1 si chiar F2 , sa vedeti acolo probleme cu bolile . Asta spune destul de multe despre presupusa superrezistenta care ar fi transmisa de kordesii urmasilor . Eu nu contest ca hibrizii obtinuti ulterior sant rezistenti la ger , probabil ca asa e , dar mi se pare fortata incadrarea intr-o clasa separata si denumirea ei ca specie separata , ceva gen gallica , si kordesii . Gallica sant o gramada obtinuti din hibridari intre ei dar cati kordesii sant obtinuti din variante de kordesii x kordesii ?
Corect era sa-l numeasca un hibrid de rugosa x wichuraiana care intamplator a dat descendenti .
Sant doar opiniile mele , nu tin sa mi le impartaseasca nimeni , dar pana nu vad o analiza genetica cum s-a facut la damask cand s-a demonstrat clar ca are origine triparentala eu am dubii privind acest hibrid . Nu ar fi prima oara cand in lumea creatorilor de trandafiri se merge pe presupuneri ( vezi cazul The Fairy ) sau pe vorbele creatorilor .

Daca ar fi importanta caracteristica fenotipica , de ce i se respinge lui Austin incadrarea intr-o clasa separata ? Nu cred ca vroia R.austinii , da dovada totusi de mai mult bun simt , dar un english rose oficial ar fi meritat . Fenotipic sant destul de asemanatori , nu sant chiar atat de diversi incat sa ramai socat cand vezi 2 soiuri de englezesti , sa ti se para atat de diferite . Dar nu , trebuie lasat sa moara , cat traieste sa nu i se recunoasca nimic oficial , desi are o recunoastere pe plan mondial in lumea cumparatorilor . Faptul ca desi se incearca nu se reuseste reproducerea tipului englezesc de catre ceilalti creatori arata ca Austin are totusi o anumita reteta , si sant sigur ca daca ar fi fost oficial incadrat undeva ar fi facut public si programul de hibridare si ar fi fost posibila reproducerea acestor combinatii si de catre alti creatori .

corina 6 iunie 2011, 22:55  

Cred ca la Austin nu se merge pe o clasa pentru ca deja exista clase pentru o parte din ei. Sunt hibrizi de gallica, damascena, alba....etc. Nu cred ca merge de fapt o clasa, fiindca s-ar incurca clasele de fapt.
Uite cum vad eu chestia cu kordesii. El a reusit prin sansa, sa zicem, sa formeze ceva nou, din specii mai mult sau mai putin de baza,cum s-a intamplat de exemplu cand a aparut clasa Noisette.

Antal B 6 iunie 2011, 23:24  

Dar Noisette nu a fost obtinuta din specii salbatice , nu ? Ca si Portlandul , astea doua mi se par niste clase retro , le vad in sepia , nici acum delimitarea nu e foarte clara pentru ele . Dar sa obtii un trandafir hibrid si sa ti se acorde o denumire de clasa cu nume oficial de specie ... fara suparare dar este exagerat de mult si nedrept pentru alti creatori care au muncit o viata intreaga .
Vorbim de impactul produsului ? Care impact , Kordes sustine ca l-a obtinut in anii '40 ( normal , lui ii ardea de hibridari in anii aia ) si clasa este recunoascuta oficial in anii 1950 sau 1952 ? Si hibrizii kordesii sant obtinuti ulterior pana prin anii '60 maxim '70 dupa care iese o varza genetica totala , asta arata de fapt superficialitatea lor , a celor ce au facut aceste jocuri , teoreticul impact ( rezistenta , bla bla-uri ) vine ulterior clasificarii , in 1950 nu aveau ce sa spuna despre el , daca e macar folositor sau nu . Aceeasi combinatie o aveau in Raubritter si altii , dar na , alea nu se pun .

Daca e sa comparam impactul asupra lumii rozelor si sa facem o comparatie intre soiurile Austin si acesti hibrizi kordesii de care nu au auzit decat cativa maniaci ai hibridarilor atunci nu stiu cine ar fi mai indreptatit .

Si da , merge o clasa generala a englezestilor cu subclasele specificate de Austin . Probabil ar explica si mai complet de ce ii clasifica astfel . Dar si eu as proceda la fel , de ce sa divulg ceva si apoi sa fie recunoascuta munca si poate nici nu o sa mi se acorde mie ? Daca fac public principiile pe care le folosesc si apoi se apuca tot poporul si lucreaza dupa metoda mea , apar sute de noi soiuri iar lumea greilor hotareste intr-un final sa-i clasifice cumva dar fara recunoasterea muncii mele de o viata ? Oricum pentru el este prea tarziu , cat crezi ca mai are de trait ? Si ce batie de joc mai mare vrei sa-i numesti englezestii " modern shrub " ? La gramada cu toate panaramele gen Herkules and comp . , doar stii ce spunea Zimermann cu look like a duck , walk like a duck so must be a duck

corina 9 iunie 2011, 17:56  

Nu pot sa argumentez temeinic de ce e o clasa HK si nu Austinii. Repet, Austinii mi se par eterogeni, insa eu vorbesc amatoristic. Uite, putem intreba pe blogul de hibiridizare al lui PB.
Nu am argumentele necesare, ca nu sunt in tema, dar sincer nu vad cum un asemenea pas s-a facut pe alte ratiuni decat cele legate de trandafiri.Logica ta o urmaresc, sta in picioare, dar oare nu sunt aspecte pe care nu le stim?

Antal B 9 iunie 2011, 23:49  

Crezi ca Paul Barden stie de ce ? El face hibridari si atat , nu este unul dintre oficialii din Federatie . Acolo este problema , o federatie plina de indivizi care nu ajung nici la genunchiul lui DA .

Faptul ca , vezi doamne , englezestii nu pot fi clasificati pentru ca au origini heterogene ( prea heterogene ...) este un motiv , nu o explicatie . Crapau vezicile biliare in ei daca ar fi facut o clasa cu statut special .
Ce or sa mai spuna dupa ce va muri Austin ? Parca-i aud : " da , un creator destul de prolific Austin asta , bravo lui , hai sa bem o bere si sa mai organizam un super-mega-ultra congres in care vom dezbate teme grele , gen scimbarea presedintelui si a secretarilor , ca aia vechi au deja 80 de ani si avem garnitura tanara de 60-70 de ani , sa omagiem un creator cvasinecunoscut de prin anii 1910-1915 si sa stabilim programul de super-mega-ultra congrese pe urmatorul cincinal ca asta ne da noua senzatia ca vom trai suficient sa si participam la ele . Hai noroc ! "

Trimiteți un comentariu

Despre mine

Gradinar amator , pasionat de trandafiri . Contact : rosaddict@gmail.com

  © Free Blogger Templates Photoblog III by Ourblogtemplates.com 2008

Back to TOP